We spraken met Pussy Riot over fetisjen, homoseksuele katten en seks zonder klaarkomen

Aan boord van een oude reddingszeilboot spraken we met Nadya en 'Sasha' van Pussy Riot over seks en liefde. "Ik denk niet dat ik ooit met iemand over liefde heb gepraat."

Pussy Riot is seks. Dat kan ik denk ik stellen zonder hun politieke boodschap te ondermijnen; ik zeg het namelijk omdat ik hun onhoudbare passie voor vrijheid aantrekkelijk vind, op seksuele wijze, en ik denk velen met mij. Jonge vrouwen die tegen een dictator vechten, hoe sexy wil je het hebben? Vooral Nadya Tolokonnikova (27), die met een ondeugende blik in de rechtbank zat en vervolgens met rechte rug en een glimlach haar onterechte gevangenistijd in een Russisch strafkamp uitzat – dat doet dingen met me.

Amnesty International haalde Nadya afgelopen weekend naar Nederland, onder meer om haar in een onderbroekschietende tank rond te laten rijden op Zwarte Cross, en een praatje te houden in de kerk van Ruigoord. De gesprekken tussen de pers en Pussy Riot gaan meestal over Poetin (een lul), gevangenschap (oneerlijk), en vrijheid (belangrijk). Maar ik vraag me of hoe Pussy Riot denkt over seks en liefde; de echte onderwerpen. Daarom vroegen we Nadya en haar gevolg of ze zin hadden in een romantisch rondje varen op de Amsterdamse wateren.

Aan boord stappen Nadya, haar dochter Gera (8) en echtgenoot Pjotr. Pjotr is ook Nadya's manager, maar, zo blijkt later in het gesprek, niet per se haar man. Ook stapt de vrouw aan boord die op de foto's van Zwarte Cross als enige de iconische Pussy Riot-bivakmuts draagt. Ze houdt haar zonnebril op en wil niet herkenbaar op de foto. Zowel de Volkskrant als RTL Nieuws en De Gelderlander noemden haar Sasha Adler, maar ik weet vrij zeker dat dit niet haar echte naam is.

Nadya vertelt dat ze alles bespreekt met haar dochtertje. Vanochtend heeft Gera nog naaktfoto's van haar gemaakt, puur voor intern gebruik. "Misschien maakt ze er ooit een fotoboek van, als het financieel tegen zit." Toch praat ze weinig over liefde en seks. Ze was liever een dier geweest. "Als mens moet je bepalen of je man of vrouw bent, zeker als je uit een cultuur komt als de Russische. Daar zijn die rollen heel belangrijk. Bij dieren niet."

"Ik was net een paar weken met Gera in LA," gaat Nadya verder. "We woonden met drie honden en twee katten. Die katten waren homoseksueel. Ze hielden zo veel van elkaar. Ze waren elkaar de hele tijd aan het likken, overal. Nu we dat gezien hebben promoot ik het idee dat iedereen zo zou moeten leven. Die katten hebben me laten zien hoe je van elkaar kunt houden. Ik denk dat ik nog steeds niet weet hoe ik van een mens moet houden, maar ik weet wel hoe ik van een dier kan houden."

Waarom is van een mens houden zo moeilijk?
Het hele concept is ingewikkeld. En ik sta per definitie argwanend tegenover ideeën waar veel over gepraat wordt, maar die weinig in de praktijk worden gebracht. Ik neukte een jaar geleden een gast. Het was heel moeilijk om aan hem uit te leggen dat hij niet alles kon vinden in één persoon. Hij had ooit de ervaring gehad van een perfecte relatie, en daarna bleef hij daar altijd naar op zoek. Ik kon hem dat niet geven. We praatten er meer over dan we neukten. Mensen praten er te veel over. Als kat kun je gewoon neuken zonder over liefde na te denken.

Waarom kunnen wij dat niet?
'Sasha': Er zijn te veel sociale lagen die ons tegenhouden.

Liefde is een construct dat we moeten vernietigen?
Sasha: Precies.

Zou je een dier neuken?
Nadya: Nee. Niet op dit punt van mijn leven in ieder geval.
Sasha: Over een paar jaar kun je het nog een keer vragen. Voorlopig doen we alleen mensen. Welk dier zou jij doen?

Ik heb hier wel eens over na gedacht. Er zijn best sexy paarden, met die benen en zo.
Sasha: Goede keuze. Ik zou ze wel knuffelen, maar niet neuken.

Je hoeft ze ook niet gelijk te neuken, de vraag is meer welk dier je sexy vindt.
Nadya: Precies! Je hoeft ze niet te neuken. Het idee van penetratie is zo overschat. Toen ik een kind was, las ik een Japans verhaal waarin de schrijver samen met een vrouw een rivier overstak met een boot. Het speelt zich af in een tijd waarin Japan nog veel conservatiever was – hoe dan ook, hij keek een paar keer naar de vrouw, en zij naar hem, en hij had het idee dat dat de beste seks van zijn leven was. Ik hou van dat idee.
Sasha: Een boel cisgender mannen geven vrouwen vrij direct een label. Is ze een slet of is ze een Madonna? Als ze een slet is wil hij alleen seks met haar en neemt hij haar verder niet serieus. Als het een madonna is kan hij haar niet aanraken omdat ze te perfect is.
Nadya: Ik heb daar problemen mee gehad. Als iemand je te veel adoreert kunnen ze je niet meer neuken. Sasha: Ze durven je geen klapjes te geven of aan je haren te trekken. Dan wordt het saai.

En wat doe je dan?
Sasha: M'n spullen pakken en gaan.
Nadya: Je kunt ze toch niet op andere gedachten brengen.

Kun je ze niet een beetje op weg helpen?
Nadya: Dat is nog een verkeerd idee over liefde, en egocentrisch bovendien. Je kunt iemand niet veranderen en dat zou je ook niet moeten willen. Helaas zijn veel relaties daarop gebaseerd.
Sasha: Het godcomplex. Zo van: ik ben verantwoordelijk voor deze persoon en ik kan hem of haar veranderen.
Nadya: Dan krijg je lessen en gepraat over liefde in plaats van lol

Opeens zegt Nadya: "Ik denk niet dat ik ooit met iemand over liefde heb gepraat." Ik schrik en vraag of we hier misschien per ongeluk een diepgeworteld probleem blootleggen. "Misschien wel. Misschien moet ik in psychotherapie, hahaha." Haar vriendin Sasha schrikt ook: "Ik denk dat je daar op een gegeven moment wel over moet gaan praten Nadya." Niet zeker of ik hier op een jeugdtrauma of op een wijze les ben gestuit, gooi ik het over een andere boeg.

Is masturbatie belangrijker dan penetratie?
Beide voluit: "JA!"

Waarom?
Nadya: Mijn seksleven is gebaseerd op masturbatie. Ik doe het heel veel, vraag maar aan haar.
Sasha: Ja, klopt. En ze gaf mij ook een dildo voor mijn verjaardag, maar die was te groot voor mij. Heel erg groot en zwart. Hij was wel heel mooi.
Nadya: Je had me verteld dat je van grote pikken hield!

Gebruik je die zelf ook?
Nadya: Niet diezelfde, een kleinere. Het is niet per se een dildo, het is een kleine zwarte vibrator. Ik argwaan penetratie. Soms is penetratie heel leuk, maar als ik masturbeer doe ik het meestal niet.

Je stimuleert alleen de clitoris?
Nadya: Juist. Ooit belandde ik in bed met een gast, en zijn probleem was dat hij gefixeerd was op penetratie. Eerst ging hij me helemaal masseren, maar uiteindelijk bleek hij geobsedeerd door het idee dat het leven beter zou zijn als hij zijn pik in mij zou steken. Dat was saai, want het draaide eropuit dat ik hem een preek gaf over het belang van de clit.

Nadya noemt vervolgens namen van feministische denkers en hun gedachtegoed, waarmee ze die gast toentertijd de les las. Door een combinatie van haar Russische accent en mijn complete gebrek aan kennis over feministische denkers, versta ik niet wat ze zegt. Dus vraag ik haar wat de ongelukkige jongen dan had moeten doen. Nadya: Ik ben denk ik niet klaar om een artikel te schrijven over hoe een man een vrouw moet behandelen in bed.
Sasha: Het is meer een mindset. Je moet kunnen beseffen dat seks niet per se hoeft te beginnen met penetratie en eindigt met een orgasme. Waar begint het dan?
Nadya: Je moet het gewoon voelen. Soms voel je het aan hoe een persoon met je praat, of het zit in een aanraking. Je kunt zelfs seks hebben als je geen seksuele organen meer hebt. Wanneer iemand je in je vagina schiet, kun je nog steeds seks hebben. Misschien kun je niet meer klaarkomen, maar je kunt nog wel seks hebben. En hoe eindigt het?
Nadya: Als je je spullen pakt en vertrekt.
Sasha: Het is belangrijk dat het niet hoeft te eindigen met een orgasme. Het is heel triest als een gast zich uitslooft om je klaar te laten komen.
Nadya: Ja, dat is zo saai en vermoeiend.
Sasha: Mannen doen dat voornamelijk om zichzelf beter te voelen over zichzelf. 'Ik kan iemand klaar laten komen.'
Nadya: Als ik echt wil klaar komen, kan ik ook gewoon masturberen. Daar ben ik op afgestudeerd, daar heb ik niemand voor nodig.

Is er iets waar je geil van wordt? Een of andere fetisj?
Nadya: Je weet nooit wanneer ze opduiken, je moet er gewoon voor openstaan.

Waar sta je de laatste tijd open voor dan?
Nadya: Ik kan je wel wat foto's sturen. Het zijn vrouwen die elkaar slaan, die heel erg ruig zijn tegen elkaar. Ruige lesbische shit?
Sasha: Ik zou het niet willen labelen als lesbisch. Eerder gewoon als mooie vrouwen.
Nadya: Juist. Ik heb onlangs wat dudes ontmoet die opgelucht waren dat er tenminste iets was waar ze met me over konden praten: mooie naakte vrouwen. Hoe ziet een mooie naakte vrouw eruit?
Nadya: Er zijn geen regels. Het gaat niet om lichaamstype, het gaat om de vibe.

Nog andere fetisjen?
Nadya: Ik heb een kerkfetisj gehad. Dat kwam door een gast die we hadden ontmoet die op Jezus leek. Toen ik hem zag wist ik direct dat ik hem moest neuken.

Over het christendom gesproken: het is Nadya en Sasha opgevallen dat mannen steeds meer waarde hechten aan traditionele christelijke familiewaarden.
Nadya: Ik begeef me natuurlijk in specifieke kringen met veel artistieke mensen, maar merk ik ook dat de mannen opvallend vaak een gezinnetje met me willen stichten – terwijl dat vroeger juist andersom was. Hoe het komt, weet ik niet, daarvoor is de trend te nieuw.

Is het misschien omdat de grenzen tussen mannelijk en vrouwelijk lijken te vervagen? Sasha: Nee, absoluut niet. Wanneer mannen zeggen dat ze een kind met je willen, moet je begrijpen dat ze vaak vanuit een alfamannetjesperspectief komen. Ze willen niet de vrouwelijke rollen op zich nemen, ze willen gewoon alle statussymbolen die bij een succesvolle man horen. Zoals een vrouw, een kind, een huis.
Nadya: Ik heb tegen verschillende mannen gezegd: 'Het zou geweldig zijn als je de traditionele rol van de vrouw op je wil nemen. Ik wil best negen maanden rondlopen met een kind, ik wil je best een kind geven, maar ik ga het niet opvoeden. Ik wil dan de vader zijn zoals die uit traditionele gezinnen: alleen in het weekend langskomen en me niet bemoeien met de opvoeding.' Maar dat willen ze niet; ze willen dat ik het kind opvoed. Is dat in Nederland denk je anders dan in Rusland?
Nadya: Ik denk niet dat ik genoeg tijd in Nederland heb doorgebracht om daar antwoord op te geven. Maar wat ik tot nu toe heb gehoord is dat mannen maar twee dagen zwangerschapsverlof krijgen en vrouwen maar twee maanden. Als je het mij vraagt slaat dat nergens op. Het is niet genoeg. En het is raar dat er verschil wordt gemaakt tussen genders. Ik had eigenlijk gedacht dat dit land dat probleem wel had opgelost, maar helaas.
Sasha: Op het vliegveld hier zag ik een wc voor mannen, een wc voor vrouwen en een wc voor moeders met hun kind. Er wordt gewoon niet gedacht aan het idee dat mannen ook op reis kunnen zijn met een kind dat ze moeten verschonen.

Nadya heeft Amsterdam nog nooit goed kunnen bekijken. Ook nu zit er weer iemand tegen haar aan te lullen over seks, terwijl de stad aan haar voorbij trekt. Terwijl ik denk aan het idee over liefde als een construct dat we moeten vernietigen omdat het in de weg staat van vrije seks, besluiten Nadya, Sasha en ik om aan Siri te vragen wat liefde is. Maar Nadya's telefoon is leeg, Sasha heeft geen internetverbinding, en ik heb een Android. "Dit is wat er gebeurt als je probeert te begrijpen wat liefde is," zegt Nadya. Terwijl we verder praten over dat je alles wat je niet begrijpt kan zien als een kunstperformance, besluit Nadya voorop de boot te gaan staan en haar rok omhoog te trekken.

Productie: Noor Spanjer Met dank aan Mathijs Verwoerd

-

Vrouwen praten misschien veel, maar we horen ze te weinig. Daarom is Broadly Nederland er. Like onze pagina.