Foto's door Lisette van Eijk 

We vroegen kinderen op ITGWO wat ze van het loonverschil in Nederland vinden

"Niet eerlijk."

door Noor Spanjer; foto's door Lisette van Eijk
|
sep. 3 2018, 11:19am

Foto's door Lisette van Eijk 

Op Into The Great Wide Open vormen kinderen en tieners tegenwoordig een wezenlijk onderdeel van de bezoekers. De pubers hebben zelfs een eigen programmering – ze verzamelen in een keet, waar het de hele dag feest is en bier en ouders verboden zijn. En ook afgelopen zondagmiddag was Ronnie Flex er weer, die net als twee jaar geleden alle kids bij zich op het podium verzamelde.

Zo is het festival niet alleen voor volwassenen, maar ook voor de echte jeugd van tegenwoordig een driedaags paradijsje geworden vol pannenkoeken, buitenspelen en leeftijdgenoten. Gebroederlijk zag ik afgelopen weekend grote groepen kinderen voorbij denderen, op zoek naar kattenkwaad en vergeten glazen (want: muntjes), terwijl de ouders van hun cider dronken en naar Róisín Murphy’s verkleedshow keken.

Dat een festivalparadijs weinig met de werkelijkheid te maken heeft, weten wij allang – daarom gaan we. Maar weten kinderen dat ook? Realiseren zij zich dat er in de toekomst een wereld op ze wacht waarin vrouwen nog altijd genaaid worden door de loonkloof, en met ongeveer 16,1 procent minder salaris naar huis gaan dan hun mannelijke collega's?

Het leven is geen festival, dus vroeg ik kinderen op ITGWO wat ze er eigenlijk van vinden dat vrouwen minder verdienen dan mannen.

Nova, 11 (wil dierenarts worden)

Broadly: Hey Nova, krijg jij minder zakgeld dan je broertje omdat je een meisje bent?
Nova: Nee, zelfs meer omdat ik ouder ben.

Vrouwen verdienen minder dan mannen in Nederland. Wat vind je daarvan?
Helemaal niet leuk en heel raar. Misschien werken de vrouwen nog wel veel harder, en dan krijgen ze wel minder betaald. Dat was ook zo met het vrouwenvoetbalteam van Nederland: zij zijn echt supergoed en werden meteen Europees Kampioen. Maar eerst – ik weet niet of dat nog zo is – moesten ze ook nog een baan ernaast hebben, omdat ze echt niet goed betaald kregen. Dat vond ik zo raar.

Hoe weet je dit allemaal?
Ik heb het gevolgd, want ik vind vrouwenvoetbal leuker om te kijken dan mannenvoetbal. Het Nederlands Elftal vind ik niet zo interessant, want ze winnen nooit. Het vrouwenteam wel. Shanice van de Sanden is mijn favoriet.

Wil je zelf professioneel voetballer worden?
Nee, dierenarts. Ik heb zelf geen dieren, maar ik krijg ze misschien wel. En ik heb ook al drie stageplekken geregeld.

Wow, vertel, hoe kom je daaraan?
Mijn tante zit veel op Facebook en ze heeft veel dieren, en vrienden van haar zijn allemaal dierenarts en die hebben gezegd dat ik mag komen helpen.

Je hebt al een duidelijk doel. Weet je wat je moet doen om dierenarts te worden?
Je moet naar de universiteit om te studeren. In Nederland kan dat alleen in Utrecht, en daar woon ik toevallig.

Dat komt mooi uit dan. Succes ermee.
Dank je! Dan ga ik nu weer verder met scheppen, oke?


Sam, 10 (wil iets met dieren worden)

Broadly: Denk je dat je alles kan worden als je een meisje bent?
Sam: Niet alles denk ik. Ik wil eigenlijk niet brandweer worden, dat is iets voor jongens.

Je hebt een zusje – wie krijgt meer zakgeld?
Allebei evenveel.

Maar jij bent ouder, is dat dan wel eerlijk?
Het gaat niet zo om het geld. Het gaat om plezier.

Wat vind je van de loonkloof in Nederland?
Eigenlijk niet heel eerlijk, want vrouwen hebben evenveel rechten als mannen.

Toch is het zo. Hoe zou jij dat oplossen?
Met de gemeente praten van je eigen stad. Of, als ik de baas ben als dierenverzorger later, vrouwen en mannen evenveel betalen. Voor de rest weet ik het niet.

Ben je fan van iemand die hier optreedt?
Nee, maar wel van Marco Borsato.


Oliver, 11 uit Antwerpen (weet niet wat hij wil worden – misschien advocaat)

Broadly: Ha Oliver. Vrouwen verdienen minder in Nederland, wat vind je daarvan?
Oliver: Ik denk niet dat dat in België ook zo is eigenlijk. Maar dat is toch oneerlijk? Ze leveren hetzelfde werk, dus zouden ze hetzelfde betaald moeten worden.

Hoe zou jij dit probleem oplossen?
Vrouwen gewoon evenveel betalen.

Ook de werk-zorgverdeling tussen vrouwen en mannen in Nederland is nog erg ongelijk. Hoe is dat bij jou geregeld?
Mijn pappa en mamma zorgen allebei voor mij. Evenveel.

Wil je later ook kinderen?
Ja, en dan wil er wel voor zorgen, maar niet te veel. Anders wordt het veel te veel werk, als ik ook nog advocaat wil worden.

Hoeveel zakgeld krijg je?
Vijf euro per week. Daar koop ik kleren van en dingen die ik nodig heb, zoals een skateboard.


Roos, 15 (wilde altijd straaljagerpiloot geworden maar is er achtergekomen dat ze te lang is)

Broadly: Hey Roos, je droom in straaljagerpiloot te worden ligt in duigen. Hoe lang ben je dan?
Roos: 1 meter 74. Maar straaljagerpiloten zijn dus altijd hele kleine mannetjes en vrouwtjes.

In Nederland verdienen vrouwen minder geld dan mannen – ook nogal een nachtmerrie.
Ja, dat vind ik zo’n onzin. Ik heb een hele feministische vriend en die vertelde dit een keer in een les.

Ah, jullie hebben het er op school over?
Nee, we dwaalden een keer af bij Nederlands. Ik vind niet dat we het er genoeg over hebben eigenlijk.

Hoe zou jij de loonkloof op willen lossen?
Het klinkt te makkelijk om te zeggen dat we iedereen met dezelfde functie, die evenveel werkt, hetzelfde zouden geven. Maar dat zou een goed begin zijn.

Zie je ook veel ongelijke werk-zorgverdeling in je omgeving?
Mijn ouders zijn best wel om en om thuis. Mijn vader kookt ook veel, maar bij vrienden zie ik wel vaak dat de moeder thuis is en de vader niet.

Verdient je vader meer dan je moeder?
Ja, maar hij heeft ook een hogere functie.

Hoe denk je dat het komt dat vrouwen minder verdienen?
Omdat vrouwen vroeger niet mochten werken – daar is het in meegegroeid en we zijn er nog niet uit.


Lien, 10 (heeft geen idee wat ze wil worden)

Broadly: Wat vind je van de loonkloof?
Lien: Niet eerlijk.

Hoe zou je het kunnen oplossen?
Weet ik veel, vrouwen net zo veel geven als mannen?

Wil je veel geld verdienen later?
Weet ik veel, denk het wel. Ik wil wel werken, maar niet te veel.

Wat wil je doen als je niet werkt?
Gewoon, skaten. Ik krijg les en ga bijna weer beginnen, want ik was even gestopt.

Hoe kwam je erbij om te gaan skaten?
Weet ik veel. Ik wilde het gewoon. Ik ben niet heel goed, maar ik kan wel een paar trucjes.

Heb je veel vrienden die skaten?
Nee, geen een. Er zijn ook maar een paar meisjes die skaten.

Krijg je zakgeld?
Ja, iets meer dan mijn broertjes. Tien euro per maand.


Anne en Luna, allebei 13 (Anne wilde oogarts worden, maar weet het nu niet meer zeker – Luna psycholoog of binnenhuisarchitect)

Broadly: De loonkloof, wat vinden jullie daarvan?
Luna: Echt heel onrechtvaardig, het slaat nergens op. Ik snap niet waarom je geslacht iets zegt over je salaris.
Anne: Het laat eigenlijk zien dat mensen vinden dat vrouwen minder kunnen en daarom minder betaald krijgen. Dat vind ik heel raar en niet kunnen.

Zouden jullie het accepteren, later, als jullie zelf een baan hebben?
Anne: Ik zou er zeker iets van zeggen en het er niet bij laten.
Luna: Ik zou ook wel wat zeggen en kijken wat er aan te doen valt. Maar ja, als je daardoor misschien je baan verliest, dan … tsja. Ik weet het niet.

Is dit een onderwerp dat jullie thuis bespreken?
Luna: Niet echt thuis, maar op school hebben we het er weleens over.
Anne: Ja, bij mentorles, of bij aardrijkskunde.
Luna: We hebben ook economie op school, maar dat heb ik nu nog niet want ik ga nu naar de tweede. Maar daar zal het er ook wel over gaan.

Weten jullie nog dat je voor het eerst hoorde over loonverschil in Nederland?
Luna: Ja, bij Het Jeugdjournaal.
Anne: Eerst hoorde ik bij geschiedenis over het feit dat vrouwen vroeger minder rechten hadden, toen was het nog veel erger allemaal. Maar dat er nu op kleine schaal nog steeds een verschil is in salaris, dat vind ik echt niet oké.

Hebben jullie een oplossing voor dit probleem?
Luna: Je kan heel droog zeggen ‘evenveel betalen’, maar ik weet niet hoe dat zou moeten gebeuren.
Anne: In je eentje gaat het je nooit lukken om dit te veranderen. Als je veel drang hebt om er iets aan te doen, dan heb je echt heel veel mensen nodig. Meer stemmen, meer mensen, dan gaat de minister – of ik weet eigenlijk niet wie hier over gaat – pas denken: ‘Wow veel mensen willen dit’.
Luna: Je zou wel een petitie kunnen beginnen.
Anne: Mensen moeten je gaan volgen, mensen moeten je mening gaan opnemen, anders gaat het je nooit lukken.

Zijn jullie al feministen?
Luna: Zo zou ik mezelf niet noemen, maar ik vind wel dat vrouwen en mannen gelijke rechten moeten hebben.

Hoe is de verdeling bij jullie thuis?
Luna: Mijn moeder is denk ik meer de baas, maar mijn ouders beslissen gewoon samen. Er is geen ongelijkheid door geslacht.
Anne: Ik heb twee zusjes, en m’n moeder en vader, dus bij ons thuis is er één man. Ik heb nooit meegemaakt dat mijn vader meer rechten kreeg dan ik.


Ramon, 10 (wil gamedeveloper worden)

Broadly: Hey Ramon, hoeveel zakgeld krijg je?
Ramon: Ongeveer vijf euro per maand. Mijn oudere broers krijgen wel meer natuurlijk. Ik spaar voor een gamelaptop.

Ken je ook meisjes die gamen?
Nee, niet echt. Mannen kunnen het ook beter omdat ze er meer plezier in hebben. Meisjes houden meer van kleuren.

Wat vind je ervan dat vrouwen minder verdienen dan mannen?
Ik heb dat weleens op het nieuws gehoord, en ik vind het best wel stom. Vrouwen werken net zo hard.

Hoe denk je dat het komt?
Zou ik niet weten. Maar als ik de baas was, zou ik ze gewoon evenveel laten verdienen.

Kom je nog voor speciale artiesten hier op ITGWO?
Ik ben blij dat Ronnie Flex morgen komt.

Ken je ook vrouwelijke rappers?
Ik heb nog nooit een vrouw horen rappen. Dus dat wordt misschien weleens tijd.